关于变压器绝缘漆的误区

lilidong · 发表于 2004-5-31 20:05:00

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关于变压器绝缘漆的误区（几年前虚心求教的经历分享）

我一直对自己花心血制作出来的变压器最后的处理工艺感兴趣，希望永保康健，为这个问题以前请教了本地几个行家，得到下面的回答，再看坛子上各位大侠各出奇招，高压锅，稀漆长时间浸泡......不胜感慨。
当我尝试了解现在正规工厂还用真空工艺吗，得到的答案是，没必要在浸漆环节花太多功夫（原话是没哪个傻瓜这样干）。以前之所以用真空浸漆的工艺，重要原因就是硅钢片片间绝缘的问题，真空工艺可以渗透到片间的每个空隙来实现绝缘，减小涡流。而现在的硅钢片，找不到没有表面处理的。若干行业内人士，他们众口一词说没这个问题，现成的硅钢片都是出厂就单面绝缘处理了的，不是覆盖清漆就是氧化膜（更多回答是氧化膜）所以，即使现在正规的小型变压器生产厂，都没有真空浸漆的这个环节。请教这个问题给人嘲笑了几次（都什么年代了....haha)。为挽回一点面子，我申辩说真空工艺能加强绕组绝缘，又给人善意嘲笑说，都什么时代了，5、60年代那时的漆包线什么绝缘强度，而现在什么强度，哈哈哈，画蛇添足.....说得我一脸通红。那些师傅还说，就是因为现在的漆包线的绝缘工艺完全过关，所以也没必要层层垫纸，你见过很多即使作坊做的一两瓦微型变压器，使用线径0.05－0.07mm，那漆层更薄，都直接乱绕不用层间绝缘，为了省材料取值还高，温升很高也基本不出问题就是这个原因，更别说超过100W的，使用大直径漆包线，漆层耐压都超过600V，虽然大功率的层数少，层间压差大，但是压差不超过100V，两层漆膜就....哈哈哈。不是他们偷工减料不想做好，而是完全没必要。（我觉得有另外一个原因，就是现在都使用骨架，旧时不用骨架不垫纸就没法绕，垫纸后如果受潮绝缘强度反而下降，所以要真空）
我再请教，那现在用什么工艺？我见到的几乎所有电源变压器都是浸漆的。得到的回答是：成品变压器烘干后往稠漆池泡一下就可以了，之所以这样做，一是为了固定铁心不让它嗡嗡响，二是泡一下，整个变压器外部所有的空隙就等于被稠漆包裹，故意不让绕组匝间有漆渗透，－－－－因为没这个必要。外部都被稠漆包裹了，就象现在很多铁制品用浸塑工艺防锈一样，以前哪有这工艺？哪用怕什么潮气？

再向另外的师傅请教关于输出牛的，熟悉这个都不是科班出身，只能说是比我经验丰富的师傅，是个人经验而不是正规工业生产的科学总结。在认识的两位“前辈”中，得到的回答也出人意料的一致：没必要在浸漆环节多费功夫，甚至相反，如果多费功夫那是自讨苦吃，狗尾续貂.....（很极端的答案）。
他们说，现在不是材料稀缺的时代，为了取得高指标，都使用很大的铁心，不象以前那样精打细算用刚刚足够的.....这带来一个副作用，就是分布电容变大了，因为每圈周长乘以窗口高度得到的展开面积是很大的，再加上很多制作资料“为了显示不惜工本”，竞相增加层数，有的达到5＋4这样的，这样看似漏感减小了，但是牺牲了分布电容这个参数，你想想，次级是接地的，5＋4这样的结构........初次级之间共有8个接触面，而且因为每个接触面展开面积大，这样使得初级对地电容很大，如果要浸漆，你再想想，空气的介电参数接近1，绝缘漆如果浸透，介电常数是4－5，那就得翻几倍......所以，他们最多只是3＋2的结构，也从不将漆浸透，也用稠漆泡一下就可以，甚至自己用的根本就不浸。为了防止牛叫，插片后只在铁心上刷漆。
我还被教训道：电感量影响低音，分布电容影响高音，而音乐的细节集中在高音部分，不要过份使用超过需求的大舌宽和叠厚来追去“好声”，如果过份追求大电感量，就变身“家庭影院”式的低音炮了.......(再一次无地自容），商家之所以使用越来越大的铁心和层数，那是因为........不繁复就卖不了大价钱。
以上就是我为浸漆的问题请教行家的结果，我是比较认可的。一般人会认为工艺繁复对声音有好处，但是要提防过犹不及。尽管几年之间的请教，给朋友“挖苦”、“教训”了几次，但当中的一些道理是很受用的。说来给大家分享。
据那厂家的老板（本身就是上一辈老技术人员）说，如果加这道工序不会增加多少成本，我没经历那个时代，不知道具体怎么操作的，只看过老《无线电》有一个封面，是用电动葫芦吊一大吊篮进去真空容器。
那老板年龄比我大一辈，很踏实，话不拐弯，也不遮掩任何技术细节，可能在他看来，变压器生产这些都是成熟的没必要故弄玄虚。真空浸漆工序他说如果要的话，现在的真空容器和抽气设备都不贵，又不是那种有严格真空度要求的，随便一抽，线圈间空气马上跑光，很快就可以“出炉”。产量不大的如果要，他厂里的技工都可以DIY一套。就是没这个必要。当时他用一个本地常用俚语类似“放屁脱裤”之类的比喻。他还说，这行业因为没什么技术决窍竞争大，他都尽量做好质量来供应客户而不是为了省成本。后来遇到他，问及前两年前铜和硅钢片价格彪升对厂的影响，他说生产做越多亏越多也照样供货，都是常年老客户，不用合同约束。如果客户直接拿他的变压器转卖，是可以赚钱的，但是客户也没这样做。都是共同承担。

奇怪的是，后来那两位做输出牛的老胆友给一个“秘诀”，和上面变压器厂老板的绝缘问题的回答有异曲同工之妙。不过这两位老胆友我不是很熟悉，没得到很“透彻”的实用经验。但是，同一个问题引申出来的问题，自己思考一些似乎道理是一样的。那老胆友经不住我多次“套问”，给出一个“荒诞”的绕好输出牛的“秘诀”（我不知道人家忽悠我还是简单明了，毕竟我印象中玩音响的都不象那位老板那样爽快）。
该“秘诀”（“套问”过程相当复杂，省略）我“总结”如下：
1：现在绕输出牛最好使用骨架。以前条件限制，优质尼龙骨架不好找，自制使用纸板强度不够容易变形，使用玻纤板太厚占用宝贵窗口，漆包线绝缘不够就需要层层垫纸。这样不如不用骨架。
2：现在漆包线不存在绝缘问题，使用骨架后，层间不用垫纸。我诘问说，不垫纸就没法排绕，那人回答，为什么要排绕？排绕是在没骨架情况下迫不得已才需要的，虽然乱绕窗口效率低，但是比你层层垫纸高得多。既然以前的工艺（我们谈话时指老式手工绕制）一切问题都是为了绝缘可靠所引起的，（就是说因为绝缘不够就需要垫纸，垫纸窗口就不够用就需要排绕，由于没有骨架，不排绕就一定塌边）
3：使用骨架后因为没有塌边的问题，乱绕不垫纸的窗口利用率高，这样有很多好处，比如说同样尺寸铁心可以绕更多匝或换更大直径的线。更多匝数使成品电感量和大一号的铁心同样。而且因为你的铁心小，漏感也小（这个说法我有疑问）。那人还说，这样省下的窗口他一般用来使级间绝缘材料加强（多加几层电话纸？？）这样级间耦合电容就变小了（嗯，这有点道理）。所以一再告诫我不要使用超过合理尺寸的铁心。他现在手工绕制不如意的地方，就是没有工厂使用的排绕机，有排绕机的话可以既不垫纸又排绕，更加节省窗口，节省的窗口可以用来提高指标。
所以，“取经”得来的“经验”就是，没有漆包线绝缘的问题－没问题就不用垫纸－不垫纸就没法排绕－没法排绕就用骨架－相当于乱绕－乱绕我心里过意不去.........结果.给人骂“你这死脑筋”－－－以前那种工艺手法不是因为它好而是迫不得已，变压器根本就是电磁耦合器件，初次级间它只认你圈数在铁心中的比例，而不管你绕多整齐！。听到这里我只觉得头晕。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－胆艺轩 superscope

1：这行业我不是很懂。我说的那厂不大，30－40人吧，估计的，不是那种外商投资具有现代化设备的那种。但是还是比较正规。
2：十分相信某些特殊高要求的变压器还要求那种工艺。因为某些设备会被设计在极端气候条件下使用。比如我们常用的器件，对使用海拔和加速度都没什么要求，但是用在航空就不合适。
我说的那厂，产品只限制常规应用的。
3：大厂好象都自动化了。制作过程如果人工比例大，真的不好控制（比如他们会把两片硅钢片绝缘层向向或相背）
俺漏写另一条教训，就是他们提到一个容易忽略的具体情况，6、70年代大多数人家都住平房甚至窝棚，又阴有湿的那种，而现在几乎都是楼房，气候是一样的，使用条件却好很多。所以没必要那么在意.......

回复25#楼上的，请勿动肝火。我经验不多，所以喜欢听行内人士的真知灼见。如果有不对的地方请多指教，但请有理有据。
电源牛我拆过很多进口优质的，除了佩服冲压工艺好之外，就绝缘问题和上面描述的并无二致，几乎都是王字骨架乱绕，除了码夹和硅钢片冲压极其整齐（冲压模具好，但是是题外）之外，内部和国产的不见得有什么区别。这也没什么秘密。除非您指4、50年代的洋垃圾，这个我不清楚。
电牛要不要真空浸漆不说了，这个不用讨论，不用听别人说谁都知道不用繁复的工艺就可以绕出很好的产品－－－这东西没技术含量。当然你要选0.18片厚，4N 5N 6N铜线，真空浸漆，油浸散热这都随你便。谁喜欢折腾谁折腾去。

没几人能有条件拆“日本或欧美的高价牛”，古董的不说，现代的也没多少厂机，如果您拥有并且愿意，可以公开出来分享。不过我完全相信您没有，也没拆过。（真的拆过，给大家分享一下相片吧，俺实在感兴趣）既然如此，为何对人家的经验信口雌黄呢？我不是偏向那些“老师傅”，而是人家有理有据，我在帖子中的态度是中立的，只是分享一下人家的经验，当中的说法完全可能有错误，但说人家错误需要论据，不然您也是一位“经验老到"的师傅和"知深"胆友，也在瞎参和也很幼稚！
“山寨”一词，对于大家说绕的变压器都是适应的，相反，相比之下手工绕制更山寨。变压器厂至少有精确到一匝的测量仪器，有线圈碰匝测试仪，每批硅钢片都能知道准确B值，高压绝缘测试、绝缘漆的黏度、固化时间等都很清楚，每批产品都是量产经受各种考验，等等。相反，DIY的大部分没这条件。所以不要用“山寨学说”来说人家的经验，因为我们更山寨。
再说您所说的“日本或欧美的高价牛”，古董的完全可能也因为绝缘的问题而层层垫纸，和国产的相似。新做的我没见过不好说。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－胆艺轩 superscope

我支持superscope的行为，先不说您的观点对于否，但是您做到了完全阐述您的观点，而有的人只言片语式的、傲慢式的反驳，实在令我做呕，一个人的认识是有限的，而一个群体的认识往往也是有限的，胆机好听，毋庸置疑，胆机好做，也是不争的事实，输出牛的指标难搞，这是大家公认的，我为什么赞扬楼主的观点（不是全部），那是因为我18年前象一个原来南宁市电视机厂的一个老阿姨学绕变压器的时候，绕了一只雅马哈调音台的电源牛，也拆了雅马哈的电源牛，在老阿姨的指点下，做了两对6p14的输出牛，因为我的鼻子特别讨厌油漆和松香，所以有一对（第一次学绕，并且认为处女作不太好的那一对）没有泡漆，在做第二台6p14单端的时候，用那对没有泡漆而且自认为绕制工艺不好的牛试机的时，声音居然令人惊奇，众人都认为它好，声音暖和，那个时侯CD不容易找啊，好不容易偷来了一台CD就是一张CD碟，我们几个七仔听了一个晚上。。。
楼主的观点我有实践认识，但是不是全部，老是说，个人的看法，现在输出牛的大家们，忽悠的成分多一点，因为他们要赚钱养家户口，可以理解。。。

我也玩胆机，也听过名旦机，哪里有音响展，我就去听，我也做胆机，但是我的鼻子不好，受不了一些化学物质的气味，我做过牛，但是我现在都是买牛，因为咱们不是靠这个养家糊口的，找这些材料也难，说起当年的经历，我现在还纳闷，后来那个阿姨告诉我说，想当初她们南宁市电视机厂生产的电子管电视机、电子管差转机、电子管扩声机的变压器都是他们绕的，当时他们进厂当学徒的时候，工程师就给他们讲课，变压器的原理，当时她给了了我一本油印的讲义，大概有一百多张，里面似乎讲到这个问题了，可惜现在我找不到这本讲义了，也有公式定量的分析，垫纸和浸漆对指标有负面的影响，老师傅说，有时候产品任务紧，有的变压器就不泡漆了，直接上机安装，效果还好，，，，

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[光碟机] 关于变压器绝缘漆的误区

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